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编译 | 南枳（）

在 The Decentralised.co 的第十九期 Podcast《》中，主持人 Joel 和 Saurabh 与 Blur 和 Blast 创始人 Pacman，就 Blur 和 Blast 的来历，Pacman 对市场和产品的判断和分析方法，Pacman 对加密市场周期的判断进行了探讨。

Odaily星球日报将于本文就其中重点部分进行编译，为控制篇幅、保证阅读体验，对半数内容进行了删减，感兴趣的读者可在中收听完整内容。

观点概述

• OpenSea 和其他 NFT 市场的问题在于，他们将客户定位为消费者，他们真的认为 NFT 是一种你喜欢购买、持有和购买的产品。Pacman 认为一大部分用户应当定义为交易员。（Odaily星球日报注：如同现在 Pump 所做的一样，移除了 Meme 的社区文化特点，用户只专注于交易各种不同名称的代币。）

• 激励系统难以设计的问题在于，难以避免被操纵（指大规模女巫攻击）。常规的追溯性空投，用户会做一堆随机操作，Pacman 认为是一种极大的浪费。

• 流动性无法像地址数一样伪造，并且不论 Farmer 是否存在，都是为生态整体提供流动性，所以 Blur 只激励一件事，那就是流动性。

• 积分计划的意义在于，项目方能够直接引导用户（规避用户的随机操作），并且准确地跟踪用户的表现。

• Blast 依旧瞄准了市场的空白：底层资产被动声息和开发者的 Gas 收入。

• 加密市场的大周期尚未开始，仍在等待一个根本性创新。

访谈精选

你是如何开始交易 NFT 并计划开创 Blur 的？

2021 年，在将我的首个初创公司出售给 namesheet 后，我开始真正接触 NFT，铸造了一个 blitmap 作为我的第一个 NFT，最后以大约 25 ETH 的价格出售。所以在那之后，我对 NFT 非常着迷。

我开始定期交易 NFT。我编写了脚本来分析元数据，我真的爱上了它。当我这样做时，我注意到交易 NFT 的基础设施非常不理想，一切都很慢，一直在崩溃，我需要使用几十种不同的工具。所以作为一名交易员，我真的知道可以创造更好的东西，于是我和联合创始人一起创建了 Blur。

当时的市场领导者 OpenSea 你觉得有什么问题？

采访人：当你考虑建立 Blur 时， OpenSea 拥有超过 80% 的市场份额，有什么计划来取代它？

Pacman：作为一名交易员，OpenSea 的使用体验很差，它太慢了，太痛苦了。你和其他几个人和其他几个交易员交谈过，几乎每个人都有同样的经历。从用户的角度来看，很明显需要更好的东西。

作为交易员，我通常想要查看很多信息，比如稀有度数据、销售数据、列表和出价。我需要很多面向交易员的信息。如果你交易代币，你可能已经体验过这种界面。如果你使用 Coinbase ，你拥有这种实时交易体验，所有信息都会立即更新，它的信息非常密集，你会在交易中使用所有这些信息。

这完全不是 OpenSea 上的体验，它更像是一个市场，例如 eBay 或亚马逊，他们（用户）在购物。他们（开发者）每个人都犯了一个错误，那就是他们真的认为 NFT 是一种你喜欢购买、持有和购买的产品。所以他们真的把它当作一种购物体验，而我作为一名交易员知道，我喜欢购买 NFT，但也有很大一部分购买和出售这些 NFT 的用户实际上更像是交易员，所以我们在几乎没有其他人的情况下为这个人群进行了建设。

我认为这根本不是什么秘密，很多 NFT 市场，甚至是 OpenSea 的人，他们都是能干的人。他们对数据团队有非常深入的了解，所以他们知道他们的交易量来自哪里，数字是多少。我认为这很大程度上只是文化问题，比如苹果，至少在史蒂夫·乔布斯的领导下，在文化上与比尔·盖茨领导下的微软截然不同。所以很多时候并不是说有什么独特的信息，只是对这些信息的看法不同。所以我知道，如果你看看 OpenSea 的行为，以及他们的公开评论之类的东西。他们实际上只是忽略了交易者的角度。我认为他们认为这些是无关紧要的，或者他们会认为这些是理所当然的，他们的主要客户群是购物者。而我对此的看法完全不同，因为我更像是一名交易者。

Blur 的底层激励设计是怎么考虑的？

Blur 的有趣之处在于它基本上从第 0 天就已经计划好了。我们知道我们想要建立一个面向专业交易者的市场。我们想要使用一个明确的积分计划来激励我们认为能够推动市场增长的行为，这一切是在构建、开始编写一行代码之前概念化的。

别的项目空投基本上都是追溯性空投，每个会发布代币的协议，基本上不会提到代币，他们只是暗示一下，然后用户会做一堆随机操作，希望获得空投。然后在未来的某个时间点空投，有时是几个月，有时是几年。想象你是一家初创公司，你正在获取用户，然后在你获得他们之后，你还要向他们支付费用。这种追溯空投模式对我来说毫无经济意义。

那么让我们明确一点，如果而用户将通过空投受到激励，他们会投入一定的精力去获取空投。让我们把精力集中在我们知道有价值的事情上，而不是让用户猜测。因为我们让用户猜测只会分散精力，让我们把它说得非常明确，这样他们就可以准确地跟踪他们的表现。从第一性原理来看，做一个明确的空投规则真的很有意义。

激励系统的问题在于它们很难设计，尤其是设计一个不能被操纵的激励系统非常困难。很多最常见的激励系统是当项目进行非线性奖励时，它所做的只是激励用户使用 10, 000 个地址并在 10, 000 个地址上 farm，它实际上并没有实现你想要它实现的目标。一方面它有时确实对项目有益，而且他们的用户数量真的以一种完全人为的方式增加了。但我认为这不值得。

Blur 激励系统只激励一件事，那就是流动性。流动性的问题在于你无法伪造它。你可以启动 10, 000 个地址，假装是 10, 000 个人，但你不能直接启动 1000 万美元存入 Blur Bid 池。因此即使 Farmer 类型的参与者加入，他们也只能以我们已经预先定义对市场有利的方式参与，即流动性。Farmer 之类的人存在，对我们来说并不是一个净负面因素，因为激励系统在设计时就考虑到了这些限制。

Blast 的由来

当我们在打造 Blur 时，我和我的联合创始人开始研究各种 Layer 2 ，因为我们想在 L2 上边玩边学。当我们深入研究 L2，并与不同的 L2 团队及其创始人交谈时，我们发现没有任何全新的东西或与现有市场结构相反的东西，这就是为什么我们觉得有必要建造 Blast，我们可以构建一些更节省资本的东西。

我们意识到有可能创建一个具有原生利息的 L2，在这种 L2 中，资产不会像传统的 L2 那样默认 0% 利息。相反，你可以赋予它以太坊和稳定币上存在的默认利息率，然后像 MakerDAO 的 DAI 那样，大约有 7% 的 SDAI 利息。

你认为 L2 的关键标准是什么

我们有两个认识，即有两个维度和原始概念可以改进，而这些在现有的 L2 上都没有得到优化。作为开发者最重要的事情是，这些基础设施能够带动哪些原始概念。第一个就是原生收益率。就拿 Blur 来说，它历史上在生命周期内的 TVL 大约有 1 亿美元，但这些资金池中的 TVL 并没有产生任何收益。如果这些 TVL 能够产生收益，它们就会成为一个非常好的收入、激励或奖励来源。这纯粹就是市场的低效之处。

我们有一天意识到，这种市场低效在所有其他 L2 上也普遍存在。比如说，这些不同的 L2 上有数十亿的 TVL，但这些 TVL 并没有产生收益，因此市场在这方面是完全低效的。我们意识到，可以构建一个网络，ETH 本身就会自动产生收益。如果 ETH 本身默认产生收益，这实际上会改变整个系统的行为，因为现在无论是用户还是应用，默认情况下都在赚取收益。

第二个原始概念更多地面向激励，作为开发者，你有两种选择：你可以在现有的 L2 上发布，或者你可以创建自己的 L2。创建自己的 L2 虽然面临需要吸引流动性的挑战，但好处是你可以掌控 Gas 费收入，对于开发者来说，这意味着更好的价值捕获。

我们想要实现的是，创建一个网络，在这个网络上，Gas 费收入可以实际返还给开发者。因此，作为开发者，如果我在 Blast 上构建，不仅可以获得原生收益，我还可以拥有我作为 DApp 生成的 Gas 费收入。

对当前加密市场周期的看法

Pacman：现在有一种普遍的看法，觉得这轮周期实际上还没有真正开始，因为它只是被 ETF 所驱动的。我认为这种看法有相当的可信度。我不认为有任何东西的吸引力接近我们在 2021 年看到的那种程度。

采访者: 不过你怎么定义呢？像 Pump.fun 每天都在赚取数百万美元。我们看到 friend.tech 为开发者带来了约 5000 万美元。我们如何在这些市场中定义吸引力？是数百万用户上链，还是仅仅看收入？我也很好奇为什么你认为 2021 年的周期更大。

Pacman：如果你在 Google Trends 上搜索 Ethereum 和 Solana，并将它们进行比较，你会注意到这轮周期在三月左右达到顶峰，但相比于 2021 年的周期，依然相形见绌。Google 对以太坊在 2021 年 5 月的搜索量打了 100 分，而在这轮周期的顶峰时，以太坊的搜索量只有 26 分。因此，仅从 Google 搜索趋势来看，这就是 4 倍的差距。这本身就表明了这轮周期要小得多。但如果你是这个领域的参与者，很多时候你可以凭感觉判断，坦率地说，你可以感受到周围的人少了，主流关注度也低了，总体来说，能量减少了，这并不是说没有收入机会，但这个周期绝对远没有达到之前的水平。

如果你看每个周期，通常之前的周期都是由一些根本性的市场变化驱动的。比如说，以太坊首次推出时，我们有了 IC0，这使得人们能够更容易地发起代币，全球范围内更容易地筹集资金。这大大降低了发行代币资产的摩擦。在 2020 年，我们有了 Uniswap 的推出，这真正启动了 DeFi。现在我们终于可以在链上为代币创造市场，并在链上交易这些代币。然后我们有了 DeFi 夏季，现在你可以借贷，还有所有那些 Yield Farm 的机会，这些都是新事物。即使在 2021 年，我们也有了一个新资产类别，那就是 NFT，它将图片代币化并放在链上。这些都是新的东西。

这轮周期基本上更多的是相同的东西，但更快更便宜。你可以将其分类为某种新东西，但实际上它并不是一种根本性的创新，而是在速度和价格维度上的改进。因此，我认为这轮周期感觉如此不同的另一个原因是，它并没有由这种根本性的市场变化所驱动。我认为，当我们看到这种根本性的市场变化时，那才会是我们看到真正显著的周期出现的时候。